更新时间:2012-05-11
dami • 夏日插曲:伯格曼作品《夏日插曲》观后座谈会纪要
伯格曼作品《夏日插曲》观后座谈会纪要
/范达明整理/
时 间：2012年5月5日（星期六）上午10：55-11：40
地 点：杭州南山路202号恒庐美术馆讲堂
（恒庐艺术影吧伯格曼作品《夏日插曲》观后现场）
与会者：（发言序）范达明、李海燕、陈杏生、何吉、金爱武、马以乐、杨越辉、牛玉竹、张思宇、袁立、陈晓、戴军勇、百合、陈小韦（观影者：丁云珍、任跃炳、钱贵荪、王犀灵、姬伯庆、蔡玲等）
主持人：范达明
记 录：陈小韦
主持人映前开场白
范达明：这个月我们安排了瑞典国宝级导演伯格曼的四部影片，都是他的体现不同风格的或代表性的作品，譬如《第七封印》、《野草莓》等。第四周要放的《沉默》，是伯格曼“沉默三部曲”之一，也是重要的、有特色的。本来想安排他的一部晚年重要作品《芬妮与亚历山大》，彩色影片，有3小时和5小时两个版本，以为自己的藏片就是3小时的，一查看，2张碟，恰恰是5小时的，所以没法在这里展映给大家了。换上的今天这部较早期的片子《夏日插曲》，约一个半小时，是写一位芭蕾舞女演员的爱情生活的，看后我们来做个座谈。但记录员小刘今天请假来不了，在座哪一位年轻人志愿做一下记录？我们请陈小韦记录一下好吗？（陈，爽快地接受了）。
因为很欣赏伯格曼，今天特意赶来
李海燕：因为很欣赏伯格曼，今天特意赶来。但我觉得影片的音乐很少，很多应该出现音乐的地方，却是静场。另外，女主角卸妆那一段表现她有了新的感悟时，转得太快了些。很多场景的描写有直面人生的气质。但我对于男女主人公中午出游时的侧面光线觉得不解，此时应该是顶光才对。
影片风格：平淡中的浪漫，像一个抒情小品
陈杏生：我感觉，这部影片就是平淡中的浪漫。它不像现在好莱坞的大片，讲情节的离奇曲折，大起大落的故事发展。
范达明：它就像一个抒情小品，其中13年前男女主人公在小岛上的两人相处，很纯洁，有点我们80年代初杨延晋拍摄的《小街》描写夏和俞朦胧感情的味道。而作为写芭蕾舞明星的爱情生活的片子，又让我联想的卓别林1952年（晚于本片一年）的那部《舞台生涯》。
故事结构与影片的意义
何 吉：其实精彩的就是过去的这段故事，添入记者的角色，是画蛇添足。
金爱武：影片通过记者的追求，目的是让固执于过去爱情的女主角的情感逐渐释放，让她明白了“现在”也是一种生活——她的生活应该重新开始，她也开始感到感恩。这是导演传达给我们的信息。影片也告诉了我们每个人：应该保持对生活的信念。另外，我理解，要求得爱情，也需要耐心；到了一定境界，人不再自私。
马以乐：少年不识愁滋味。影片中展示的爱，显得无限纯真。然而“文革”以来到今日，年轻人对爱情却有了许多附加条件。影片细腻地表现了女主人公那些他人无法理解的内心想法。从她身上表明：每个人尽管都对生活寄予希望，但却无法遗忘自己的往事。而记者的追求则表明，对一个人的爱，是可以跨越年龄的。
杨越辉：生老病死是人生的常态。影片展示的同样是这样的常态。谈到爱情，我认为爱情只讲感觉，而且是要双方都有感觉。但是婚姻又是另一回事。所以即使男主人公亨利克不死，他俩也未必能终成眷属。也不能说我们现在就没有纯情的爱了，今天也有如此痴情的人。人性的历史是共通的。当然，有些人虽然结婚一辈子，也许都找不到这种感觉。
陈杏生：现在我们中国中学生有些爱情也很单纯。
马以乐：有的爱情存在，可能只是一个夏天。但一想到往事，必然刻骨铭心。这和一夜情截然不同。
关于女主人公玛丽与记者的爱情与未来
杨越辉：另外，我们不用对于女主人公玛丽与记者的未来太悲观，他们以后的事，就看感情能否延续。
何 吉：玛丽是芭蕾舞明星。明星的生活很特殊，他们不可能走下去。
伯格曼的“与神较真”与隐喻手法
牛玉竹：本片在伯格曼影片中并不算好，像韩剧。看伯格曼影片不应忽略他的“与神较真”这一点。男女主人公争吵时，影片表现了姑妈与神父的对话，能看出导演的态度，即不不屑于“上帝主宰一切”的社会认知。影片的服装以及特写镜头等与好莱坞40年代的场景很相像。好莱坞导演摈弃的手法在本片中还有体现。比如亨利克出事故时，那片乌云的镜头。
范达明：乌云的镜头，是典型的爱森斯坦式隐喻蒙太奇镜头组接，暗示或渲染了灾难的发生。还有此前出现的猫头鹰的叫唤声，作为一种象征手法，是对于不祥事变的预兆。这些都是电影独有的常规修辞手法，用还是不用，全看导演根据具体拍摄条件与电影情节合理的可能的需要，它们本身不存在过时的问题。
影片的悬念与女主人公的性格
张思宇：影片的悬念在于女主人公如何走出阴影。日记本的出现使玛丽的转变并不突兀。另外，她从记者的感情的压抑中也看到了她自己。
袁立：玛丽是跳芭蕾的艺术家。艺术家本身是很单纯的，她的最终的抉择，不因为记者，不因为日记，还是因为她自己——她最终与记者的结合，是出于人性中爱自己的本能。我觉得，爱情无须考虑最终能否在一起，即使是在今天，这样的爱情依然存在，只是概率很低。
何吉：其实，真正的艺术家都是爱才艺胜过爱他人。
宗教观及戏剧出身对伯格曼影片的影响，以及本片的主题与细节
陈晓：我是初来。我不太同意刚才小牛的看法。第一，伯格曼对宗教问题一直很纠结。因为他的头上有更大的秩序在。这与导演同他自己的父亲的关系有关。第二，我不认为伯格曼的拍摄手法是对于好莱坞的借鉴，而是与他本人的戏剧出身有关。比如中国导演谢晋。我甚至觉得什么时候我们可以专门来研究一下戏剧出身的导演的风格特点问题。伯格曼电影中有许多独特的主题。本片的主题是关于女性的自我救赎。好的电影充满生动的细节。例如本片中对于次要人物如姑妈、门卫等角色的描写。
范达明：日记本在影片中是一个重要的、贯串全片的道具或物的细节。他是亨利克的遗物，被有心的叔叔在医院病房里发现而保存起来，后来叔叔又悄悄邮寄给了玛丽（影片一开始就是这个细节先行展现）。对亨利克纯情日记的阅读，既是玛丽重回刻骨铭心过去的传媒物，又是她被日记内容所感化而最终从往事阴影中摆脱出来的重要触发物。不仅如此，她还把它送到新男友的手里，这意味着，新男友如果想要接受自己，同时也必须接受自己的这段过去的历史。这里可以看出，玛丽接受亨利克的爱情是感性的甚至是无条件的，而接受新男友的的爱情却是更为理性，也是多少有条件的，因为相隔了13年，毕竟是时过境迁，人也是有不同了的。
戴军勇：我也是初来影吧，也是初次接触伯格曼电影。刚才讲到影片对门卫的描写，我也觉得，这是从侧面对于女主人公的复杂纠结的心态的烘托与表达。
陈杏生：从小牛与陈晓刚才的发言中我有启发。我们看影片要联系导演背景，要做好这方面的功课。如果不明白导演背景，就会漏过影片的许多细节。
一部有回味的影片
百合：这是一部很有回味的电影，情节似乎拖沓却让我坐得住；并不打动我，却吸引了我。爱情不分国界，是永恒的话题。我觉得影片对于人物的心路历程是采用了类似中国画白描的手法，非常朴实朴素，却仍有回味。不过，我仍然认为玛丽的转变显得突兀。
玛丽的叔叔与男友亨利克，以及影片的黑白摄影造型
范达明：影片虽然看似情节简单，但算下来，在女主人公玛丽周围，除了剧团的女演员等同事、门卫等，也处在有四个男人的不同关系中：已故的旧男友亨利克，新男友即记者，舞蹈教练（最早吻了她的），再就是其叔叔——叔叔也公开表白说要向她求爱（不过是嘴上调侃而已）。我网上看到，有的评论认为他叔叔是邪恶的代表。从影片看，还不至于此，相反，在面对男友突然去世的情况下，他对于玛丽还是很大的精神安慰与支撑力量，比如陪她去旅游，把其男友留下的日记寄给她。他应该是属于玛丽的保护人一类的角色。另外，亨利克这个角色也很独特，很典型，属于不很成熟的大男孩式的角色。在与玛丽的爱情关系中，他比较自卑、胆怯（而女方相对主动、成熟）。在他俩的夏日小岛生活中，其实有很多时候是构成他们身体接触的机会的，似都不发生结果。所以尽管影片也表现了他们睡在一起，我却相信他们最终的关系是很纯的、应该是没有性行为的。而这样的描写都有助于深化女主人公对他的珍爱的程度以及突然死亡所带来的悲哀程度。这应该也是影片剧作与导演功力所在的一个方面。另外，就是影片的黑白摄影的造型感很强，加了红色滤色镜的夏日晴空，蓝天更深而白云衬托得更白更有意境，女主人公在化妆间的一些面部特写镜头，似能闻到化妆品的气味，感觉到粘贴的眼睫毛的色感与质感。
好了，大家谈了有40、50分钟了。谢谢大家热烈的发言，谢谢陈小韦今天担任记录。
2012年5月6日 13：40整理
/范达明整理/
时 间：2012年5月5日（星期六）上午10：55-11：40
地 点：杭州南山路202号恒庐美术馆讲堂
（恒庐艺术影吧伯格曼作品《夏日插曲》观后现场）
与会者：（发言序）范达明、李海燕、陈杏生、何吉、金爱武、马以乐、杨越辉、牛玉竹、张思宇、袁立、陈晓、戴军勇、百合、陈小韦（观影者：丁云珍、任跃炳、钱贵荪、王犀灵、姬伯庆、蔡玲等）
主持人：范达明
记 录：陈小韦
主持人映前开场白
范达明：这个月我们安排了瑞典国宝级导演伯格曼的四部影片，都是他的体现不同风格的或代表性的作品，譬如《第七封印》、《野草莓》等。第四周要放的《沉默》，是伯格曼“沉默三部曲”之一，也是重要的、有特色的。本来想安排他的一部晚年重要作品《芬妮与亚历山大》，彩色影片，有3小时和5小时两个版本，以为自己的藏片就是3小时的，一查看，2张碟，恰恰是5小时的，所以没法在这里展映给大家了。换上的今天这部较早期的片子《夏日插曲》，约一个半小时，是写一位芭蕾舞女演员的爱情生活的，看后我们来做个座谈。但记录员小刘今天请假来不了，在座哪一位年轻人志愿做一下记录？我们请陈小韦记录一下好吗？（陈，爽快地接受了）。
因为很欣赏伯格曼，今天特意赶来
李海燕：因为很欣赏伯格曼，今天特意赶来。但我觉得影片的音乐很少，很多应该出现音乐的地方，却是静场。另外，女主角卸妆那一段表现她有了新的感悟时，转得太快了些。很多场景的描写有直面人生的气质。但我对于男女主人公中午出游时的侧面光线觉得不解，此时应该是顶光才对。
影片风格：平淡中的浪漫，像一个抒情小品
陈杏生：我感觉，这部影片就是平淡中的浪漫。它不像现在好莱坞的大片，讲情节的离奇曲折，大起大落的故事发展。
范达明：它就像一个抒情小品，其中13年前男女主人公在小岛上的两人相处，很纯洁，有点我们80年代初杨延晋拍摄的《小街》描写夏和俞朦胧感情的味道。而作为写芭蕾舞明星的爱情生活的片子，又让我联想的卓别林1952年（晚于本片一年）的那部《舞台生涯》。
故事结构与影片的意义
何 吉：其实精彩的就是过去的这段故事，添入记者的角色，是画蛇添足。
金爱武：影片通过记者的追求，目的是让固执于过去爱情的女主角的情感逐渐释放，让她明白了“现在”也是一种生活——她的生活应该重新开始，她也开始感到感恩。这是导演传达给我们的信息。影片也告诉了我们每个人：应该保持对生活的信念。另外，我理解，要求得爱情，也需要耐心；到了一定境界，人不再自私。
马以乐：少年不识愁滋味。影片中展示的爱，显得无限纯真。然而“文革”以来到今日，年轻人对爱情却有了许多附加条件。影片细腻地表现了女主人公那些他人无法理解的内心想法。从她身上表明：每个人尽管都对生活寄予希望，但却无法遗忘自己的往事。而记者的追求则表明，对一个人的爱，是可以跨越年龄的。
杨越辉：生老病死是人生的常态。影片展示的同样是这样的常态。谈到爱情，我认为爱情只讲感觉，而且是要双方都有感觉。但是婚姻又是另一回事。所以即使男主人公亨利克不死，他俩也未必能终成眷属。也不能说我们现在就没有纯情的爱了，今天也有如此痴情的人。人性的历史是共通的。当然，有些人虽然结婚一辈子，也许都找不到这种感觉。
陈杏生：现在我们中国中学生有些爱情也很单纯。
马以乐：有的爱情存在，可能只是一个夏天。但一想到往事，必然刻骨铭心。这和一夜情截然不同。
关于女主人公玛丽与记者的爱情与未来
杨越辉：另外，我们不用对于女主人公玛丽与记者的未来太悲观，他们以后的事，就看感情能否延续。
何 吉：玛丽是芭蕾舞明星。明星的生活很特殊，他们不可能走下去。
伯格曼的“与神较真”与隐喻手法
牛玉竹：本片在伯格曼影片中并不算好，像韩剧。看伯格曼影片不应忽略他的“与神较真”这一点。男女主人公争吵时，影片表现了姑妈与神父的对话，能看出导演的态度，即不不屑于“上帝主宰一切”的社会认知。影片的服装以及特写镜头等与好莱坞40年代的场景很相像。好莱坞导演摈弃的手法在本片中还有体现。比如亨利克出事故时，那片乌云的镜头。
范达明：乌云的镜头，是典型的爱森斯坦式隐喻蒙太奇镜头组接，暗示或渲染了灾难的发生。还有此前出现的猫头鹰的叫唤声，作为一种象征手法，是对于不祥事变的预兆。这些都是电影独有的常规修辞手法，用还是不用，全看导演根据具体拍摄条件与电影情节合理的可能的需要，它们本身不存在过时的问题。
影片的悬念与女主人公的性格
张思宇：影片的悬念在于女主人公如何走出阴影。日记本的出现使玛丽的转变并不突兀。另外，她从记者的感情的压抑中也看到了她自己。
袁立：玛丽是跳芭蕾的艺术家。艺术家本身是很单纯的，她的最终的抉择，不因为记者，不因为日记，还是因为她自己——她最终与记者的结合，是出于人性中爱自己的本能。我觉得，爱情无须考虑最终能否在一起，即使是在今天，这样的爱情依然存在，只是概率很低。
何吉：其实，真正的艺术家都是爱才艺胜过爱他人。
宗教观及戏剧出身对伯格曼影片的影响，以及本片的主题与细节
陈晓：我是初来。我不太同意刚才小牛的看法。第一，伯格曼对宗教问题一直很纠结。因为他的头上有更大的秩序在。这与导演同他自己的父亲的关系有关。第二，我不认为伯格曼的拍摄手法是对于好莱坞的借鉴，而是与他本人的戏剧出身有关。比如中国导演谢晋。我甚至觉得什么时候我们可以专门来研究一下戏剧出身的导演的风格特点问题。伯格曼电影中有许多独特的主题。本片的主题是关于女性的自我救赎。好的电影充满生动的细节。例如本片中对于次要人物如姑妈、门卫等角色的描写。
范达明：日记本在影片中是一个重要的、贯串全片的道具或物的细节。他是亨利克的遗物，被有心的叔叔在医院病房里发现而保存起来，后来叔叔又悄悄邮寄给了玛丽（影片一开始就是这个细节先行展现）。对亨利克纯情日记的阅读，既是玛丽重回刻骨铭心过去的传媒物，又是她被日记内容所感化而最终从往事阴影中摆脱出来的重要触发物。不仅如此，她还把它送到新男友的手里，这意味着，新男友如果想要接受自己，同时也必须接受自己的这段过去的历史。这里可以看出，玛丽接受亨利克的爱情是感性的甚至是无条件的，而接受新男友的的爱情却是更为理性，也是多少有条件的，因为相隔了13年，毕竟是时过境迁，人也是有不同了的。
戴军勇：我也是初来影吧，也是初次接触伯格曼电影。刚才讲到影片对门卫的描写，我也觉得，这是从侧面对于女主人公的复杂纠结的心态的烘托与表达。
陈杏生：从小牛与陈晓刚才的发言中我有启发。我们看影片要联系导演背景，要做好这方面的功课。如果不明白导演背景，就会漏过影片的许多细节。
一部有回味的影片
百合：这是一部很有回味的电影，情节似乎拖沓却让我坐得住；并不打动我，却吸引了我。爱情不分国界，是永恒的话题。我觉得影片对于人物的心路历程是采用了类似中国画白描的手法，非常朴实朴素，却仍有回味。不过，我仍然认为玛丽的转变显得突兀。
玛丽的叔叔与男友亨利克，以及影片的黑白摄影造型
范达明：影片虽然看似情节简单，但算下来，在女主人公玛丽周围，除了剧团的女演员等同事、门卫等，也处在有四个男人的不同关系中：已故的旧男友亨利克，新男友即记者，舞蹈教练（最早吻了她的），再就是其叔叔——叔叔也公开表白说要向她求爱（不过是嘴上调侃而已）。我网上看到，有的评论认为他叔叔是邪恶的代表。从影片看，还不至于此，相反，在面对男友突然去世的情况下，他对于玛丽还是很大的精神安慰与支撑力量，比如陪她去旅游，把其男友留下的日记寄给她。他应该是属于玛丽的保护人一类的角色。另外，亨利克这个角色也很独特，很典型，属于不很成熟的大男孩式的角色。在与玛丽的爱情关系中，他比较自卑、胆怯（而女方相对主动、成熟）。在他俩的夏日小岛生活中，其实有很多时候是构成他们身体接触的机会的，似都不发生结果。所以尽管影片也表现了他们睡在一起，我却相信他们最终的关系是很纯的、应该是没有性行为的。而这样的描写都有助于深化女主人公对他的珍爱的程度以及突然死亡所带来的悲哀程度。这应该也是影片剧作与导演功力所在的一个方面。另外，就是影片的黑白摄影的造型感很强，加了红色滤色镜的夏日晴空，蓝天更深而白云衬托得更白更有意境，女主人公在化妆间的一些面部特写镜头，似能闻到化妆品的气味，感觉到粘贴的眼睫毛的色感与质感。
好了，大家谈了有40、50分钟了。谢谢大家热烈的发言，谢谢陈小韦今天担任记录。
2012年5月6日 13：40整理
夏日插曲Sommarlek(1951)
又名：夏日间奏曲 / Summerplay / Summer Interlude
上映日期：1951-10-01(瑞典)片长：96分钟
主演：Maj-Britt Nilsson/比耶·马尔姆斯滕 Birger Malmsten/阿尔夫·切森 Alf Kjellin/Annalisa Ericson/Georg Funkquist/斯蒂格·奥林 Stig Olin/Mimi Pollak/Renée Björling/古纳尔·奥尔松 Gunnar Olsson
导演：英格玛·伯格曼 Ingmar Bergman编剧：英格玛·伯格曼 Ingmar Bergman/Herbert Grevenius
