主持人：@donnie

助理主持人：@大钊

场刊嘉宾：@赵小毯、@leo

选片人代表：@我略知她一二

主持人 donnie

大家好，欢迎大家来到第23届法罗岛电影节无人知晓场刊圆桌的第6天第1场，我是主持人@Donnie ，第1场我们讨论的电影是影史地位不错的韩国类型片《蔷花，红莲》。在深入之前，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！

场刊嘉宾 赵小毯

我给的4分，电影在形式上的设计很精巧，现实与幻想之间多视角的切换，美术和配乐营造的氛围感都带给我极强的视觉观感。虽然精神分裂的线索从双胞胎的出现就已经开始暗示了，相比之下同样类型的电影并不算少，但是电影在营造谜团的过程确实很吸引人。这也是与常规类型片相比最有魅力的地方吧。

场刊嘉宾 Leo

三星，其实这个故事本身并没有多精彩，甚至可以说是俗套。迷人之处在于真正的谜底在被揭晓之前，电影把各种可能性同时铺展开来，这就使得"解谜"的过程变得复杂跟有趣起来，同时也验证了讲故事的方式比故事本身更加重要。精神分裂的身份错位某些角度可能看起来在现实逻辑上是站不住脚的，但是我一直认为惊悚片恐怖片的tag没必要追求绝对正确的现实逻辑。这会削弱此类电影的乐趣。放在本部电影里，这种站不住脚的错乱也可以是精神分裂的附带效果。除此之外，美术跟电影的惊悚感也结合地恰到好处。

主持人 donnie

这是一部豆瓣7.2分的恐怖片，在恐怖片中分数较高，你觉得它与其他恐怖片有什么不同之处？观感上的不同。

助理主持人 大钊

这部电影在恐怖类型片里是少有的极度重视摄影和氛围营造的，也是这一点让它变得十分耐看。前面几场戏风格转变特别快，前一秒还是岩井俊二式的小清新，后一秒就瞬间用一个移动的广角主观镜头让观众感受后妈的恐怖威慑力。最大的不同就是极度讲究的镜头运镜，主打氛围塑造而不是动作性的惊吓。

场刊嘉宾 赵小毯

豆瓣中大部分的高分恐怖片会很重视在反转与谜底设置。《蔷花红莲》则是一开始就进行暗示（甚至有些明的暗示了）以及通过视听去营造氛围感，而且较少像温子仁那样用jump scare惹。

场刊嘉宾 Leo

其实我觉得他这个恐怖片的tag跟传统意义上的恐怖片是不太一样的，更像是那种精神分析的严肃电影，没有一味追求感官上的刺激。镜头语言也比其他的恐怖片考究跟精致很多。

助理主持人 大钊

后面人格分裂那里我没有太仔细看，后妈是分裂出来的人格吗？还是本身电影就提供了开放性结局。

主持人 donnie

我感觉一直吃药的是女孩分裂出来的。

场刊嘉宾 赵小毯

后妈是存在的，但是一直在外地，也就是爸爸打电话的那个人就是后妈。

选片人代表 我略知她一二

后妈是存在的吧，只是前面女主角想象自己是后妈，她甚至还有恋父情结，所以前面的后妈和她爸才会分房睡。

场刊嘉宾 赵小毯

也就是说前面只有女儿和父亲在家，父亲去沙发上睡也是因为女儿幻想自己是后妈涂口红在父亲房子里卖弄风情。

主持人 donnie

正好说到jump scare，有人说本片实体的鬼有些多余，jump scare有时故弄玄虚，你怎么看待其中鬼和jump scare的设计？

助理主持人 大钊

虽然柜子上吊的设定很离谱，但是柜子有鬼的设定很有效且吓人。

场刊嘉宾 赵小毯

本片中的鬼和jump scare的存在其实在情节上起到了暗示的作用。特别是后妈说这座房子里有鬼、（而且是女鬼）其实也暗示观众这座房子里有人死得冤，所以后妈的行为就成为了一种观众的线索，观众不断去好奇恶毒的后妈究竟杀了谁或是。

场刊嘉宾 Leo

非常不喜欢恐怖片里鸡肋的jump scare，感觉只有为数不多用的恰到好处。这部片子的jump scare其实也挺多余，但是是可以把这里的"鬼"理解成女儿往日痛苦回忆的具象化，多多少少可以接受。

场刊嘉宾 赵小毯

所以在看到女鬼的时候其实我也猜想到秀莲是不是已经死了。导演一直在不断的暗示、甚至明示，通过这样的方式去营造氛围感。

主持人 donnie

结果女鬼是他妈。我也觉得有点多余，主要是我很怕看恐怖片，你有被吓到嘛？请展开讲讲，我反正是处处被吓到。

场刊嘉宾 赵小毯

我就女鬼那个地方被吓到了，毕竟昨天看的时候我在吃蛋糕…然后蛋糕直接吃不下去了。就是洗碗橱，舅母羊癫疯那个地方。

助理主持人 大钊

这部片里的jump scare部分就是心理阴影的一种外化，只有一两处是有实体鬼出现吧，在剧情解释上合理且能满足需要恐怖情节观众的心理期待，我认为处理的挺好的，尤其那个爬床，明明移动很慢，但我怕的不行，选择跳过。

主持人 donnie

对，这部影片在一些适时的缓慢真的好恐怖呜呜呜。

场刊嘉宾 赵小毯

donnie 可以找男朋友一起看，然后钻进男朋友怀里（我都是这么干的）。

主持人 donnie

第一遍就是这么看的，不要给我加戏，我是严肃主持人。言归正传，影片中一度让人觉得所有女性都是疯女人，男性无力软弱，你怎么看这样的角色设定。

场刊嘉宾 Leo

男的就是没用罢了。其实谜底揭晓前所有的女性角色都是女儿的分身，这样看来其实这么统一还是挺合理的。

场刊嘉宾 赵小毯

这样的设定并不符合常理，所以就想到是不是精神分裂了…每个疯女人身上似乎都有着秀薇的特质。或者说是秀薇幻想中的印象。

助理主持人 大钊

那个爸爸虽然看起来很弱鸡，但在后妈面前仍然是掌握话语权的那个，且在表面的软弱里透露出一种潜在的暴力倾向。

场刊嘉宾 Leo

也是韩国的社会现状吧，再无能的男性在家庭里也可以是掌握所有权利的人。

场刊嘉宾 赵小毯

男人面对女儿，他不知道怎么处理、不过他也是渣男，只能把苦衷给予给后妈了。

助理主持人 大钊

女儿对爸爸很抵触，说过不要拿他的脏手碰他，我都怀疑他性侵过，不过后面就没有其他暗示，应该是想多了。

主持人 donnie

应该是觉得爸爸碰过后妈就脏了。

场刊嘉宾 赵小毯

duck不必，性侵过就没有恋父情结了吧。都找了两个老婆还想找女儿，也太可怕，不要这样想。而且如果他真对女儿…女儿在房间卖弄风情，他就不会去沙发睡了，他爸爸就是薄情寡义、第一段往事时候可是后妈亲妈都在一个屋檐下惹。

助理主持人 大钊

没留意睡沙发，那这部片的细节铺垫还真算是蛮丰富的，人格分裂被类型片用烂了，但是用人格分裂一定要做好暗示和铺垫，这部片就做的很好，且就像前面讲的，提供了很多可能性。前阵子看了国内一部留守儿童题材的恐怖短片，得了一大堆奖，最后也是人格分裂，叫《纸房子》但是前面没有任何铺垫，完全靠结尾的蒙太奇去告诉观众真相，这就很不好。

主持人 donnie

一般来说恐怖片故事发生的原因是一种强调因果报应不要做坏事的，而这一部中好像罪恶在于秀薇嘲讽后妈导致后妈没救妹妹。你觉得从因果落点来看影片是一个不鼓励雌竞的影片嘛？

场刊嘉宾 赵小毯

我的理解是电影试图想要反应韩国社会的性别地位差异的缺陷，一方面女人之间的矛盾导致家庭支零破碎，但是始作俑者却是男性的父亲、然而父亲却无力去挽救悲剧，另一方面女人在电影中的雌竞也是出于男性的原因，简单来说掌握权力的男性造成了后果却无力挽救沦为雌竞女性造成的悲剧实在令人窒息。

场刊嘉宾 Leo

"雌竟"还是挺牵强的吧，但是男性不作为导致的女性悲剧倒是实打实的。

助理主持人 大钊

我的第一印象，影片还是没有逃离经典的女性神经质人物塑造，后妈不救那不就是后妈婊子吗？关我可爱的姐姐什么事！不觉得成立因果。

场刊嘉宾 赵小毯

如果女儿和后妈相处和善，后妈没有理由不救吧。

助理主持人 大钊

在心理上，姐姐也是解释为后妈害死了妹妹。虽然可能是某种程度掩饰愧疚。

场刊嘉宾 赵小毯

眼睁睁看着一个人死亡，这种心理压力很大的。前半段后妈的疯狂是女儿幻想的分身、结尾往事的回溯应该是真实性导演想呈现的。

主持人 donnie

有趣的是姐姐想象中的后妈是暴力虐杀妹妹的，我同意姐姐是把后妈想象地极度坏来掩饰愧疚。

场刊嘉宾 赵小毯

因此、我的感受是导演似乎并不是单纯的想要去给女儿或者后妈定罪、而是想呈现这样的一种结果让大家产生思考。这点我也同意。

助理主持人 大钊

我可以理解这种想象 即使妹妹没有去世，姐姐也会有这种精神受伤的应激反应吧，人格分裂也是一种自我保护的应激反应，不能怪姐姐！

主持人 donnie

可以让大家反思罪恶源头在爸爸。最后大家说说最爱这部片片的什么部分？我最喜欢主题音乐，开头我也好爱爱，和医生那段好微妙。

助理主持人 大钊

我最爱片头那一段清新唯美的段落，那美颜，那脚，那阳光，也很喜欢这种突变的摄影风格，挺园子温。妹妹好好看呀！

场刊嘉宾 赵小毯

我喜欢的是一种叙事结构带来的过程性性感受，一系列诡异的事件，再到后妈与姐姐的肉搏厮杀，引发高潮，结尾的往事回溯，叙事的方式非常具有张力。我也是很喜欢、虽然很恐怖，而且医生那部分我还以为要拍成变态杀人狂，杀了全家人（不是）。大家觉得这部电影会拿影后吗？

选片人代表 我略知她一二

我觉得赵小毯可以拿影后。

#FIFF23#DAY6的场刊评分将于稍后释出，请大家拭目以待了。