更新时间:2015-12-29
弗洛儿 • 夏虫国:最重的动画——《夏虫国》
在非常非常遥远的南方，都快到天的尽头了，有一个靠着大海的国家,这个国家叫夏虫国。夏虫国的人民只有三季度的生命，春生秋死。在他们的史书里,有一条这样的记载：“冰——是世界上最宝贵的东西”。可是问遍夏虫国里所有的人，没有一个知道这“冰”究竟是个什么东西。一位年轻勇敢的将军决定造一艘大船去寻找那叫“冰”的东西......
以此般诗意的文字开头，汤柏华的《夏虫国》，不是一部一般的动画。它历时两年多，以万余幅石膏板画制作而成。
“我抱着一颗特别真诚的态度，用最慢最费力的方式向传统经典致敬。”汤柏华如是说。
看了《夏虫国》这部17分动画的人都表示诧异：它的作者竟然是一位80后艺术家？
然而这部在国际上获得六次电影节入围的影片，听过的人比看过的人多，只看到宣传片段的人比看完全片的人多。很多人在豆瓣电影上目睹过这部9.4分影片的简介，都苦于没有地方看。值得高兴的是，《夏虫国》现在来到了深圳，于“1618艺术生活季”期间（2015.12.19-2016.2.28）独家授权1618艺术空间放映，每天有三场免费循环放映。
Q：您的《夏虫国》动画短片在豆瓣上评分9.4分，网友们的好评如潮，这件事您知道吗？心情是怎样的呢？
汤柏华：这个我还真没有关注过，首先很感谢网友们能给出这么高的一个评价。
从前在一些空间展示这部片子的时候，我也看过一些留言，那些好评让我听着挺受鼓励的，所以感谢这些热情的朋友。
因为我这个片子是2011年开始做的，那个时候还是大家频繁使用微博的时候。我在制作的时候就把片子的一些进度发在微博上，引来很高的关注度。网友们表示对这种难得一见的风格很是期待。
那时也有人表示质疑，他们说怀疑这是个“坑”——可能觉得这么庞大的作品会有头无尾。
我们都知道，中国动画有一个很辉煌的过去，但是基于现状，大家对于中国动画的失望多于期盼吧。我也特别理解这些的朋友的怀疑。
于是我那时抱着一颗特别真诚的态度，对自己的作品寄予期望，能向国产动画贡献一份力量。最后，经过两年多的工作，单纯划分到《夏虫国》的每一分钟、每一秒钟，投入的工作量是非常大的，最终它没有成为一个“坑”，而是成为一个圆满的17分钟的作品。
所以这些好评，对我来说是很大的肯定，也是我做好下部片子的动力。
Q：《夏虫国》真的是一部让人惊呆的作品，里面可以看到很多中国神话的元素，比如白鹤啊，酒仙啊，海神，四大天王以及神龙，让人觉得您对中国传统志怪文化研究很深，能否为大家讲讲《夏虫国》的灵感来自于哪儿呢，或者说，为什么会想要做这样一个作品？
汤柏华：单纯从故事上来说，它是来自于《庄子·秋水》里的那句话“井蛙不可以语于海者，拘于虚也；夏虫不可以语于冰者，笃于时也；曲士不可以语于道者，束于教也。”简单来讲就是人的局限性。庄子在文章里面主要在谈天地的广阔，时空的无限与人类朝生暮死的有限性，它属于人类共同的一种终极思考。
《夏虫国》作为一个影像作品，有些不一样的地方，很多人会疑惑，你为什么会画在一块块石膏板上？在他们看来，这种样式的动画是“不科学”的做法，首先，它很繁复，石膏板是很笨重的东西。现在大家都在做三维的、无纸的动画了，你为什么还要去做一个纯手工的东西？第二，它投入的时间、财力也很多。
那我为什么要这样做呢？我觉得是出于我对中国传统文化的兴趣和喜爱。
我的童年有很大部分时间都是在寺庙里面度过。
我的老家湖南浏阳，是做烟花最著名的地方。烟花从火药制作到接下来的种种加工，有其危险性，所以每年我们那儿都有挺多事故发生。可能正是因为这一点，我们那边就有一些宗教性的民俗——人们会寄托神灵庇护火药顺利生产，安全生产。基本每个村落都会有庙。
在离我家不远的小山头，就有一座供奉神的庙。供奉的是封神演义里面的黄飞虎，其实小孩对这种视觉性和故事性的东西特别感兴趣，所以我小时候很多时候都是看着师傅们画壁画，画菩萨。有时候菩萨生日的时候，还有一些法事表演，听过很多奇奇怪怪的故事，所以这和我从小的环境相关，这些文化元素使我耳濡目染，它成为我血液里的东西，后来我念了大学，中国美术学院对传统也特别看重。总结来说，其实是各种因素促成我去做《夏虫国》这样一个作品，以足够的时间投入、慢与诚意的创作心态，还有我所认为很酷的方式（画壁画的方式）去做成它。
对于当代来说，我认为我这样的做法也是一种对抗“流行”的方式，我并非觉得流行作品就不好，而是希望能够做出更经得起时间考验而保留下来的作品。在我看来，动画片也是一种值得谨慎对待的艺术品，好的艺术品它值得进博物馆、美术馆，甚至流传给后人欣赏和评判。所以我认为，动画类型的作品应该进入到我们的博物馆或美术馆。
Q：您在中国美术学院学的是什么专业？在大学学习中的体验怎样呢？
汤柏华：我学的是版画系，是传统氛围最浓的一个专业。版画系有一些特别值得骄傲的地方，第一是是出的艺术家特别多，第二是学术氛围特别好，很多老师博古通今，从传统到现代，从国内到国外，都能一一道来。老师们在学术上给了我们很大自由，例如我毕业作品做的并不是版画，而是一个灯箱的装置。至今想起来，我仍对这些优秀的老师们心存感激。
Q：可以说说对您影响较大的艺术家么，或者您特别喜欢的艺术家？
汤柏华：西方的话，我特别喜欢达芬奇。因为他是一个有很大气象的艺术家。
东方的话，就有很多很多了，甚至是不知名的。但我特别喜欢宋代的画作，画作的巅峰时代，很多不具名气的画作都画得不错。
Q：可能看了《夏虫国》的朋友们都会发现，故事里面有三个人物：拿着弓箭的年轻将军、骑神鸟出场的墨斗先生、挑水和班门弄斧的力士，是这三个人物一起去找“冰”。在这里让人好奇的是，这三个人物的设置有没有什么寓意，或者有没有什么象征呢？
汤柏华：我觉得可能还是用那句“一百个观众有一百个哈姆莱特”来回答吧。
我在这里面确实有一个人物的“分工”：首先，将军是一个开创者的角色，他象征着勇气、决心，是找“冰”这件事情的发起人；
力士则是一个力量型的的人，在找树的过程中出了很多力量，而墨斗是一个智慧型人物，他是一个木匠，造船一事是由他来承担的，他和我们先秦时期的“墨家”有些接近，智慧，并且善于手工制作。
当然，有很多观众都有自己的解释，这是开放的。
我听说有人还用佛教经典里面的人物来解释呢。
Q：夏虫国的人本来没有冬天，只有春夏秋死四季，但是在找到“冰”以后，夏虫国下起了漫天大雪，在这里仿佛隐隐约约有层哲学隐喻，您会常常思考一些很终极的哲学问题吗？
汤柏华：我特别爱看BBC拍摄的一些纪录片，有关地球，有关人类的生命。所以我觉得庄子的宇宙观特别了不起，他在以一种诗性的方式去讲人在宇宙中的位置，当然会让我去思考人的价值所在。
同样，夏虫国的人看不到冬天，但并不代表其没有冬天，而是因为生命短暂。我想这是很有哲学意味的。庄子也讲过，比夏虫国的人生命更短的是“蜉蝣”的生命，它只有一天。如果说还有一种更神圣的生物来观人类，也会觉得人类从早到晚、从春到冬这几十年的生命非常短暂，非常有限。这里面很容易让人想到关于生死观与时空的局限，它也是很多作品的命题。
Q：《夏虫国》被称为史上最重的动画。我们知道您用了两年多时间，一万件石膏板完成，这一定是个很辛苦的过程吧？
汤柏华：“史上最重的动画”——单纯作为这个标题来说，可能是很“标题党”的一个做法，因为我们的确是处在信息量爆炸的时代，如果不起一个好的名字就吸引不到人的眼球吧。（笑）
可是从这个标题来看，确实又是没错的。《夏虫国》的确是迄今为止世界上最重的动画。
的确，这部作品有一万多件石膏板，原稿都用了一个很大的仓库来储存着。作为工作量来说，是非常大的。这部作品是我和我的公司（墨者文化）一起合作的，公司是我和几个朋友一起建立的，大家都是怀揣着一种共同的情怀——对好的作品的喜爱，对作品的精益求精。
我们大家确实下了很大的决心去做这一件“逆时代”的事情，困难肯定会有，但我们大家齐心协力一起渡过了这些难关，所以我挺感谢有他们的。
所以比起我们的热情和诚意来说，制作过程中的困难都不值得一提。
Q：《夏虫国》有可能在国内电视，或者影院播出的可能吗？
汤柏华：首先它只是个17分钟的短片。我们也打听过，但是电视这边的回馈是觉得它太短了。因为电视上多数是播放一些连续性的东西，很“流行”或“短平快”的东西，我们满足不了电视台“快播”的这样一种方式。而且在《夏虫国》中任何一处插入广告都是让我不能接受的。
另一个原因就是《夏虫国》整体风格很艺术，考虑到小朋友看不懂，而接受不了。所以仅在展览、博览会和电影节播放。在网络平台也仅有一个宣传短片。
Q：接下来还有没有创作其他动画的想法，能向我们透露一下吗？
汤柏华：接下来我正在做的一部动画叫做《古镜记》。它也是一部制作方式很传统的动画片，是用传统水印木刻的方式做成的，是一个非常具有传奇色彩的故事，讲的是人的欲望这样一个话题，它将在16年下半年完成。
以此般诗意的文字开头，汤柏华的《夏虫国》，不是一部一般的动画。它历时两年多，以万余幅石膏板画制作而成。
“我抱着一颗特别真诚的态度，用最慢最费力的方式向传统经典致敬。”汤柏华如是说。
看了《夏虫国》这部17分动画的人都表示诧异：它的作者竟然是一位80后艺术家？
然而这部在国际上获得六次电影节入围的影片，听过的人比看过的人多，只看到宣传片段的人比看完全片的人多。很多人在豆瓣电影上目睹过这部9.4分影片的简介，都苦于没有地方看。值得高兴的是，《夏虫国》现在来到了深圳，于“1618艺术生活季”期间（2015.12.19-2016.2.28）独家授权1618艺术空间放映，每天有三场免费循环放映。
Q：您的《夏虫国》动画短片在豆瓣上评分9.4分，网友们的好评如潮，这件事您知道吗？心情是怎样的呢？
汤柏华：这个我还真没有关注过，首先很感谢网友们能给出这么高的一个评价。
从前在一些空间展示这部片子的时候，我也看过一些留言，那些好评让我听着挺受鼓励的，所以感谢这些热情的朋友。
因为我这个片子是2011年开始做的，那个时候还是大家频繁使用微博的时候。我在制作的时候就把片子的一些进度发在微博上，引来很高的关注度。网友们表示对这种难得一见的风格很是期待。
那时也有人表示质疑，他们说怀疑这是个“坑”——可能觉得这么庞大的作品会有头无尾。
我们都知道，中国动画有一个很辉煌的过去，但是基于现状，大家对于中国动画的失望多于期盼吧。我也特别理解这些的朋友的怀疑。
于是我那时抱着一颗特别真诚的态度，对自己的作品寄予期望，能向国产动画贡献一份力量。最后，经过两年多的工作，单纯划分到《夏虫国》的每一分钟、每一秒钟，投入的工作量是非常大的，最终它没有成为一个“坑”，而是成为一个圆满的17分钟的作品。
所以这些好评，对我来说是很大的肯定，也是我做好下部片子的动力。
Q：《夏虫国》真的是一部让人惊呆的作品，里面可以看到很多中国神话的元素，比如白鹤啊，酒仙啊，海神，四大天王以及神龙，让人觉得您对中国传统志怪文化研究很深，能否为大家讲讲《夏虫国》的灵感来自于哪儿呢，或者说，为什么会想要做这样一个作品？
汤柏华：单纯从故事上来说，它是来自于《庄子·秋水》里的那句话“井蛙不可以语于海者，拘于虚也；夏虫不可以语于冰者，笃于时也；曲士不可以语于道者，束于教也。”简单来讲就是人的局限性。庄子在文章里面主要在谈天地的广阔，时空的无限与人类朝生暮死的有限性，它属于人类共同的一种终极思考。
《夏虫国》作为一个影像作品，有些不一样的地方，很多人会疑惑，你为什么会画在一块块石膏板上？在他们看来，这种样式的动画是“不科学”的做法，首先，它很繁复，石膏板是很笨重的东西。现在大家都在做三维的、无纸的动画了，你为什么还要去做一个纯手工的东西？第二，它投入的时间、财力也很多。
那我为什么要这样做呢？我觉得是出于我对中国传统文化的兴趣和喜爱。
我的童年有很大部分时间都是在寺庙里面度过。
我的老家湖南浏阳，是做烟花最著名的地方。烟花从火药制作到接下来的种种加工，有其危险性，所以每年我们那儿都有挺多事故发生。可能正是因为这一点，我们那边就有一些宗教性的民俗——人们会寄托神灵庇护火药顺利生产，安全生产。基本每个村落都会有庙。
在离我家不远的小山头，就有一座供奉神的庙。供奉的是封神演义里面的黄飞虎，其实小孩对这种视觉性和故事性的东西特别感兴趣，所以我小时候很多时候都是看着师傅们画壁画，画菩萨。有时候菩萨生日的时候，还有一些法事表演，听过很多奇奇怪怪的故事，所以这和我从小的环境相关，这些文化元素使我耳濡目染，它成为我血液里的东西，后来我念了大学，中国美术学院对传统也特别看重。总结来说，其实是各种因素促成我去做《夏虫国》这样一个作品，以足够的时间投入、慢与诚意的创作心态，还有我所认为很酷的方式（画壁画的方式）去做成它。
对于当代来说，我认为我这样的做法也是一种对抗“流行”的方式，我并非觉得流行作品就不好，而是希望能够做出更经得起时间考验而保留下来的作品。在我看来，动画片也是一种值得谨慎对待的艺术品，好的艺术品它值得进博物馆、美术馆，甚至流传给后人欣赏和评判。所以我认为，动画类型的作品应该进入到我们的博物馆或美术馆。
Q：您在中国美术学院学的是什么专业？在大学学习中的体验怎样呢？
汤柏华：我学的是版画系，是传统氛围最浓的一个专业。版画系有一些特别值得骄傲的地方，第一是是出的艺术家特别多，第二是学术氛围特别好，很多老师博古通今，从传统到现代，从国内到国外，都能一一道来。老师们在学术上给了我们很大自由，例如我毕业作品做的并不是版画，而是一个灯箱的装置。至今想起来，我仍对这些优秀的老师们心存感激。
Q：可以说说对您影响较大的艺术家么，或者您特别喜欢的艺术家？
汤柏华：西方的话，我特别喜欢达芬奇。因为他是一个有很大气象的艺术家。
东方的话，就有很多很多了，甚至是不知名的。但我特别喜欢宋代的画作，画作的巅峰时代，很多不具名气的画作都画得不错。
Q：可能看了《夏虫国》的朋友们都会发现，故事里面有三个人物：拿着弓箭的年轻将军、骑神鸟出场的墨斗先生、挑水和班门弄斧的力士，是这三个人物一起去找“冰”。在这里让人好奇的是，这三个人物的设置有没有什么寓意，或者有没有什么象征呢？
汤柏华：我觉得可能还是用那句“一百个观众有一百个哈姆莱特”来回答吧。
我在这里面确实有一个人物的“分工”：首先，将军是一个开创者的角色，他象征着勇气、决心，是找“冰”这件事情的发起人；
力士则是一个力量型的的人，在找树的过程中出了很多力量，而墨斗是一个智慧型人物，他是一个木匠，造船一事是由他来承担的，他和我们先秦时期的“墨家”有些接近，智慧，并且善于手工制作。
当然，有很多观众都有自己的解释，这是开放的。
我听说有人还用佛教经典里面的人物来解释呢。
Q：夏虫国的人本来没有冬天，只有春夏秋死四季，但是在找到“冰”以后，夏虫国下起了漫天大雪，在这里仿佛隐隐约约有层哲学隐喻，您会常常思考一些很终极的哲学问题吗？
汤柏华：我特别爱看BBC拍摄的一些纪录片，有关地球，有关人类的生命。所以我觉得庄子的宇宙观特别了不起，他在以一种诗性的方式去讲人在宇宙中的位置，当然会让我去思考人的价值所在。
同样，夏虫国的人看不到冬天，但并不代表其没有冬天，而是因为生命短暂。我想这是很有哲学意味的。庄子也讲过，比夏虫国的人生命更短的是“蜉蝣”的生命，它只有一天。如果说还有一种更神圣的生物来观人类，也会觉得人类从早到晚、从春到冬这几十年的生命非常短暂，非常有限。这里面很容易让人想到关于生死观与时空的局限，它也是很多作品的命题。
Q：《夏虫国》被称为史上最重的动画。我们知道您用了两年多时间，一万件石膏板完成，这一定是个很辛苦的过程吧？
汤柏华：“史上最重的动画”——单纯作为这个标题来说，可能是很“标题党”的一个做法，因为我们的确是处在信息量爆炸的时代，如果不起一个好的名字就吸引不到人的眼球吧。（笑）
可是从这个标题来看，确实又是没错的。《夏虫国》的确是迄今为止世界上最重的动画。
的确，这部作品有一万多件石膏板，原稿都用了一个很大的仓库来储存着。作为工作量来说，是非常大的。这部作品是我和我的公司（墨者文化）一起合作的，公司是我和几个朋友一起建立的，大家都是怀揣着一种共同的情怀——对好的作品的喜爱，对作品的精益求精。
我们大家确实下了很大的决心去做这一件“逆时代”的事情，困难肯定会有，但我们大家齐心协力一起渡过了这些难关，所以我挺感谢有他们的。
所以比起我们的热情和诚意来说，制作过程中的困难都不值得一提。
Q：《夏虫国》有可能在国内电视，或者影院播出的可能吗？
汤柏华：首先它只是个17分钟的短片。我们也打听过，但是电视这边的回馈是觉得它太短了。因为电视上多数是播放一些连续性的东西，很“流行”或“短平快”的东西，我们满足不了电视台“快播”的这样一种方式。而且在《夏虫国》中任何一处插入广告都是让我不能接受的。
另一个原因就是《夏虫国》整体风格很艺术，考虑到小朋友看不懂，而接受不了。所以仅在展览、博览会和电影节播放。在网络平台也仅有一个宣传短片。
Q：接下来还有没有创作其他动画的想法，能向我们透露一下吗？
汤柏华：接下来我正在做的一部动画叫做《古镜记》。它也是一部制作方式很传统的动画片，是用传统水印木刻的方式做成的，是一个非常具有传奇色彩的故事，讲的是人的欲望这样一个话题，它将在16年下半年完成。
