标题党了抱歉 近来看到很多觉得女主人物设定很烂的帖子 我想浅表达一下自己的看法

海伦娜

1.人物性格

狡猾(骗转盘)

有冒险精神(跟indi去寻宝)

独立自强(带着一个小孩浪迹天涯)

恋财(贩卖古物)

有勇有谋(偷炸药逃生)

勇莽(飙车上飞机)

有学识(希腊语 转盘解密)

幽默自大(一路调侃indi)

善良(救了indi 担心小男孩)

相比于前三部的女主 我认为海伦娜的人物形象无疑是更立体的

2.人物诉求

这是争议最大的地方 很多人都说海伦娜的目的很模糊 导致她行为的转变很突然 我对此其实也还没有思考的很明白 但我认为菲比➕斯皮尔伯格➕曼高德三个人应该不可能让一个没有核心诉求的女主出现在21世纪20年代的电影里 这一部分等我再看看剧作书回来完善一下

(以下是我目前的思考)

表面诉求:赚钱还债

实际诉求:1.得到陪伴?(存疑)

电影中有一句话 indi抱怨海伦娜长大以后变成这幅模样 海伦娜对他说他这个干爹也没管过她啊 再结合海伦娜父亲从她小时候就沉迷研究转盘甚至被“逼疯了” 以及电影中从未提过海伦娜的母亲 海伦娜很可能是一个从小缺失关爱 从小独立且心智成熟的小孩

她收留流浪小男孩一方面是出于善良 另一方面是为了满足自己对陪伴的渴望 而她在与indi的相处过程中感受到了这种在眼界和学识上相媲美的友谊的陪伴 同时他又算是自己小时候很亲近的亲人 友情和亲情上的双重陪伴 让她逐渐也愿意去舍生忘死地去救他 也不愿意让他死在古代(否则她自己回去卖了转盘换钱多好)

2.好奇心?(存疑)

同样是电影里 indi说过你把你父亲的七本笔记背下来肯定不单单是为了寻宝卖钱 再结合海伦娜的父亲从她小时候就沉迷研究转盘 海伦娜从小耳濡目染 也会对转盘产生浓厚的兴趣 所以她来找决定和indi一起去寻找另一半转盘的根本原因是完成自己父亲未了的心愿 也满足自己对于揭秘的好奇心(两人在墓地发现转盘有魔力后indi说你爸真是个天才 海伦娜明显很自豪)

(我猜这也是indi在发现她盗卖古物后最后也没有过多追究她的原因 因为不管是“盗墓”也好 考古也好 好奇心都是最重要的因素)

综上 海伦娜在结尾是开心的 愉悦的 因为她虽然没有实现赚钱的直接诉求 但她得到了indi这位亦父亦友的朋友的陪伴(很明显也和玛丽安和大胡子一家成为了朋友)也证明了自己和父亲一直以来坚信的转盘的魔力是正确的 她实现了自己的核心诉求

3.海伦娜在电影中的作用

外网上很多评论都说想让关继威演的豆丁回来代替海伦娜的地位 但我认为这是不可行的(这里我们只讨论把豆丁直接替换海伦娜的结果 当然也有可能为他写新的人物小传 改写剧本 但因为太过复杂这不做讨论)

海伦娜的第一个作用 盗窃转盘卖钱并背叛indi 给予了indi一个激励事件 试想如果让第二部被indi救过 天真可爱的豆丁来干这件事 人设将完全崩塌 整个人物将会比海伦娜更加不讨喜 因为海伦娜在电影中大概是二十多岁 而豆丁在1969年已经43岁了 一个年轻人你说她误入歧途 因为缺少关爱而有些叛逆还说得过去 但如果让一个四十多岁的中年人套上这个人设未免有些矫揉造作 也会让这个经典角色在观众心里更加ooc

海伦娜第二个也是我认为最不可替代的作用 是她作为年轻人与indi步入暮年在思想观念上形成的重要反差(这一作用在第四部中本来由indi的儿子来承担 但…懂得都懂 年轻人作妖不可取…)

在六十年代末的美国 人民信仰崩塌 社会由垮掉的一代的年轻人主导 海伦娜在一定程度上象征了当时的社会面貌 她性格豪放独立 蔑视世俗陈规 她盗卖古物的行为与indi坚持文物要进博物馆的传统理念(也是正确的理念)背道而驰 她对indi的调侃中其实也带有一丝年轻人对“老古董”们的嘲弄

她在本质上是善良的 但又是迷茫的 而在与indi的相处中她才逐渐认清自己的本心 因此这也更能凸显出indi的人格魅力 虽已垂垂暮老 没有了年轻时的意气风发 却也能像一个普通的长辈一样给予后辈积极的影响(在洞穴里注意到海伦娜的情绪安慰她 在墓地让他们先跑 还有几个细节记不清了 等有资源了再看一遍)

这种反差其实我认为正是电影真正想表达的 indi年来后儿子去世 与妻子离婚 会在沙发上睡着 会经历挤地铁早高峰的苦恼 会被邻居家的年轻人嘲笑 也不再是那个万人迷历史教授(甚至提问的问题只有海伦娜这个旁听生能回答出来)

他不是神 再伟大的英雄也有落幕的时候 当褪去了光环 他也只是一个普通的糟老头子 但他依旧保持着对冒险的激情 依旧会为了自己的信念执着不懈 依旧是一个体贴善良的indiana jones 他也曾想过在古希腊时代一了百了 在自己研究了一辈子的历史人物身边结束自己不知道for who的一生

但他忘了老友萨里 忘了玛丽安 忘了刚和她重新建立友好关系的小袋熊 他忘了我们 忘了我们这些无数与他素未相识的粉丝 他忘了自己曾经给我们带来怎样的回忆与力量 曾经为我们带来如何的欢乐与喜悦

再回到海伦娜的问题上 在电影的结尾 indi问出那句for who的时候 我猜海伦娜一定在心里默默地说了一句for me,for us 正如我前文所说 她在indi身上找到了自己缺失已久的长辈般的关怀和朋友的陪伴 这是她的核心诉求 她完成了这项诉求 因此她是笑着离开的 她笑着跟孩子们一起去买冰激凌 是否也会畅想自己未来的生活?

她会被indi引荐去他的大学继续读书 会留校任职 或许成年的豆丁也会恰好被调到这所学校 假期时三个人会一起小聚一下 聊些文物八卦 听indi吹嘘自己以前的冒险经历 或许哈伦哪和豆丁也会一起继续去寻找遗失的文物 有甚至indi会通过命运转盘短暂的回到三十九岁那年 然后带着两人去喝下圣水 三个人永远在不同的时空中探险 闲暇时就回到正常的时间线体验生活(不知道有生之年能不能在同人文里看到这种设定)

再见了 indiana jones 我永远爱你 ❤️

当然问题也有 麦叔的反派脸谱化扁平化 少了前作中很多经典打戏转为追逐戏(演员年龄原因)indi的冤情莫名其妙的洗白了 和玛丽安莫名其妙的和解 以及不知道有什么用的cia和打手小弟 但我个人来看男女主的线是没有问题的 不至于像网上说的那么差劲 至少也是一部中游偏上的商业情怀片

再说一遍 Indiana Jones 我老公🥰🥰

好了我又回来了

又上了一次外网 发现大家对于海伦娜争议还是很大

首先第一个问题 有些人觉得海伦娜第一次遇见indi还引来了反派是故意要害死indi

我觉得海伦娜根本不认识voller一伙人 她一直以为追捕她的只有cia(因为她盗卖文物)这一点从她在拍卖会场第一次遇见voller并没有很熟悉可以看出来 而如果是cia的话是不会随便杀人的 所以她并不知道voller的手下杀了indi的同事 也并不知道indi可能会被杀 她只是觉得indi会被cia询问一番罢了

而在船上的时候本来大家都不愿意帮反派解密啊 哪有反派一威胁主角团就立马乖乖就范的 包括女主本身也没有想到一上来就会被抓住 她也不可能一下子就想出来什么办法 反派和琼斯周旋的时候她们俩都在想有没有什么更好的办法 不用告诉反派就能全身而退 只不过这个反派比较心急 逼问了一次没结果就立马开了枪 而且第一枪没有打中要害 但是开枪以后很明显船长想上去拼命 所反派就直接把船长打死了 这一点是琼斯和海伦娜都没有意料到的 所以海伦娜在情急之下才得不使用下策 通过帮助反派拖延时间 然后引燃炸药 我更倾向于这是她随机应变想出的办法 而并不是提前预料好的

再加上其实她与船长也就只有一夜交情 在刚刚虎口脱险后为自己的机智感到骄傲似乎也不是什么不可理喻的行为 只不过就像她成长经历导致的利己性格一样 她忽视了琼斯的感受 但她的本质又是善良的 这是她内在最核心的本质 也能解释她此后的行动线 所以在琼斯说了一句后立马也反应过来 试想如果真的一个满心狂傲自大自私的人 她在被提醒后也不会觉得自己做的有什么不对 甚至还会在背地里暗骂一句“老不死的 我刚刚才救了你的命”

第二次在船上我刚刚分析过 海伦娜是被迫应急采用的拖时间的下策 而并不是提前预谋到 因为她也不可能预料到voller会抽烟 而她此后向indi炫耀的那句话(我还以为你会更聪明一点)我认为只是为了凸显出她自以为是和自大的性格 计划还没成功就开始沾沾自喜

第二个问题 有人觉得海伦娜的形象只是一个具有男性特征的女性 并没有女性角色应该具有的“脆弱感” 并把她和海伦娜和威利相对比

我认为海伦娜根本不能拿来和前几部的女主以及豆丁相比较 因为前者与indi都有过爱情 而且她们都是被迫卷入的普通人 因此她们必然会流露出柔软脆弱的一面 对于indi的情感也都是正面的 包括豆丁对indi也是崇拜的 因此他们对indi都是正面的态度 形象也会更讨喜

但海伦娜首先是主动引发的冒险 在结合她此前一人从事倒卖文物行业的经历 她的性格是独立刚强的 也就不会轻易露出脆弱的一面 而对于海伦娜自以为是的“男性”性格 我认为这并没有什么太大问题 只是编剧在人物弧光转变的时候没做好 这个我们后面会讲到

第三 争议最大的地方是海伦娜自以为是的性格很不讨喜 包括她此后的性格转变很强硬

首先 海伦娜从来没看过《夺宝奇兵》她对indi的印象顶多停留在12岁以前 因此在时隔18年重新看到老年的indi时 她性格中的自以为是也会让她在一开始对indi产生一种不屑 而不会带有太多滤镜(对于一个老年人 你很难将他与年轻时候的雄姿英发结合起来 尤其是在18年未见后)

导演和编剧对海伦娜的最初定位应该是一开始不讨喜 和indi形成对比 后来经过情感转变成为讨喜的角色 但海伦娜的人物前史很不明确 以及她对indi的情感转变过程相当不明确(我不能说没有 只是说很不明确)这是这个角色最大的问题 我也只能从电影的只言片语中推断海伦娜的人物小传

电影中海伦娜对indi抱怨过你十八年来都没管过我 因此可以推断海伦娜十二岁以前她和教父的关系其实比较亲密 不然她不会对十二岁以后教父没照顾过她这件事耿耿于怀 海伦娜干着高危的违法行业说明她没钱 也就可以推断她的父亲去世比较早 说不定她还没上大学就去世了 也没给她留下什么钱 因此她很早就开始自力更生 对于自己亲密的教父却从来没有来找过她其实有一丝的埋怨 因此海伦娜在电影前半部分对indi的一路调侃其实也是一种很幼稚的报复手段

海伦娜十多年的违法生涯让她坚强独立 但也让她自私自利 不会考虑他人的感受 也不会顾忌他人的利益 但她的本质又是善良的(上文在船上那一段分析过)

这种性格确实不讨喜 我一开始也不喜欢这个人物 但后来我慢慢分析才发现如果从她的人物前史去分析 其实这些都能解释清楚 但问题在于导演在第二幕的时候没有给海伦娜安排揭示人物前史的机会 所以就导致她一开始自大自私性格的原因很难被观众第一时间理解 也导致她后来的性格转变十分突然

我一直觉得一个人物要想被观众喜欢 那她必须是刚柔并济的 就像反派voller 有很多观众觉得他挺可怜的 就是因为他在二战期间被indi揍得很惨 海伦娜同理 这个人物一出场就是很刚强 很自以为是的讨厌性格 其背后一定有她的理由 比如她曾经在父亲去世后经历过很多窘迫的时机 比如她在独自生存的时候也经历过很多次的生死危机 一个快乐幸福成长的小女孩是不会变成她这种性格的 她的性格像带刺的刺猬一样 导演需要解释她经历过的苦楚才能引起观众的共情 才能让她顺理成章完成人物弧光转变 要不然观众只会以为她从小是一个自私自大的小女孩 不会对她有丝毫好感

很可惜导演在只言片语中透露了海伦娜可能的人物前史 但这太隐晦太模糊 让绝大部分观众包括我一开始都理解不了海伦娜的人物形象 我也只能凭借这些点滴的线索自己拼凑她的人物小传

虽然这些分析带有一些主观猜测 但我还是相信导演编剧不是想让海伦娜一开始就是一个讨人厌的角色 要不然她完全当女主的必要 她与indi有着相似之处 同样有学识 同样有胆识 但她也与indi在一开始有着更多不同 她身上的叛逆更像是象征了indi与时代的隔阂 但最终她不仅从indi身上找到了亲情和友情的陪伴(完成了自己的核心诉求)也认同了indi对于考古寻宝的理念 传承了indi精神 这种新时代下精神的传递是导演想要表达的东西 所以编剧会塑造一个叛逆的女主形象 而不可能是一个一开始就很崇拜indi最终也成长了的形象

我一开始也不喜欢海伦娜 但我越分析后越觉得这个人物身上有很多可挖掘的点 如果导演在中期缩减一点无用的动作戏而多充实一些海伦娜的人物前史 我相信这个人物的转变会更立得住 也会更让观众喜欢

但不管怎样 我永远爱Indiana Jones❤️❤️


夺宝奇兵5:命运转盘Indiana Jones and the Dial of Destiny(2023)

又名:夺宝奇兵5 / 夺宝奇兵:命运轮盘(港) / 印第安纳琼斯:命运轮盘(台) / 夺宝奇兵5:纹章使者 / 夺宝奇兵5:印第安纳·琼斯与纹章 / 印第安纳·琼斯5 / Indy 5 / Indiana Jones 5

上映日期:2023-06-30(美国/中国大陆) / 2023-05-18(戛纳国际电影节)片长:155分钟

主演:哈里森·福特 / 菲比·沃勒-布里奇 / 安东尼奥·班德拉斯 / 凯伦·阿兰 / 约翰·瑞斯-戴维斯 / 香奈特·芮妮·威尔逊 / 托马斯·克莱舒曼 / 托比·琼斯 / 波伊德·霍布鲁克 / 奥利维尔·里希特斯 / 伊桑·伊西多尔 / 麦斯·米科尔森 / 马丁·麦克杜格尔 / 阿拉·萨菲 / 弗朗西斯·查普曼 / 纳赛尔·米马齐亚 / 安娜·弗兰科利尼 / 王琦珮 / 阿道弗·玛吉塔 / 曼努埃尔·克莱因 / 盖伊·保罗 / 哈里特·斯莱特 / 阿尔顿·菲茨杰拉德·怀特 / 伊恩·波特 / 科里·彼得森 / 吉尔·温特尼茨 / 比利·波斯特莱斯韦特 / 大卫·米尔斯 / 加里·范宁 / 冈纳尔·阿特利·考瑟里 / 阿隆·冯·安德里安 / 亨利·加勒特 / 埃琳娜·沙雷 / 迈克·梅萨 / 安东尼·英格鲁伯 / 科拉多·因韦尔尼齐 / 托斯顿·曼德莱 / 巴兹尔·伊登贝茨 / 布鲁斯·约翰逊 / 威廉·梅雷迪思 / 杜兰·布朗 / 马克·基林 / 布赖尼·米勒 / 汉娜·昂斯洛 / 马丁·巴兰坦 / 斯蒂芬·菲切特 / 蕾切尔·郭 / 

导演:詹姆斯·曼高德 / 编剧:乔恩·卡斯丹 Jon Kasden/菲利普·考夫曼 Philip Kaufman/大卫·凯普 David Koepp/乔治·卢卡斯 George Lucas

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