更新时间:2011-11-21
Debbie王 • 黑白照片:舒浩仑专访——褪色的记忆
CIFF：电影中的黑白照片是真实在那个年代拍摄的么？还是拍片时后来做出的道具？
舒：这个要和大家说明一下，这是一个非常好的摄影师叫做陆元敏，也是我非常好的一个朋友，他从80年代就开始拍上海，他非常慷慨的让我使用在影片里，不是我的个人拍摄。最早我们的美工做了一批，然后我不满意，即使是现代做出的感觉依然不对，最后还是和陆元敏商量了一下，很感谢他的帮忙。
CIFF：您的上部短片《少年血》也是讲述年轻男生迷恋年长女性的故事，而在《黑白照片》
里，对男孩更吸引的应该是已经工作的兰咪，您是特别偏好讲述姐弟恋这种情感么？
舒：兰咪这个女孩，其实当时是在我们弄堂里面有的，但是我和她之间只是邻居，没有发生电影里这样的故事。她基本上很少出现，其实她算是一个妓女。生活里她是住在一个亭子间里面，她的母亲重新结婚了，又生了一个小孩，房间太小了以至于她晚上没办法回去睡觉，在外面玩，结果认识一些阿姐，甚至变成了职业。她始终要想办法离开亭子间。她离开的时候是我们那边第一个拥有大哥大手机的人。而她家里当时都没有电话，她通过公用电话，有人介绍生意，她就会打扮一番出去，真的是在众人的眼光下走出弄堂。
CIFF：就是你其中一场戏，兰咪打扮出弄堂，所有人都停下来盯着她看？
舒：对，其实我们拍摄的时候时间比较紧张，那场戏和我脑海中的还是不够的，应该更细微，比如你走过去以后突然安静了，甚至连猫都停下来了，她开始的时候会有点不好意思，时间长了也就接受了。所以我也从来不知道她姓什么，我们从小都喊她兰咪。她在的时候我还在上初中，不是电影里的这个年龄。到后期她的整个身材都变了，开始发福，从女孩子的身材变成少妇了，可能因为夜生活的关系。但是这个人从来都很低调， 从外表上看，你还是觉得她会是一个学生的样子。
CIFF：所以她是你片子里最早的一个蓝本，那么莉莉呢？
舒：莉莉就是一个虚构的人物。
CIFF：莉莉感觉是一个故意设置和兰咪进行对比的人物，让男孩在两种女孩之间选择。
舒：其实我自己写完以后，也感觉没有写到位，可以写得再仔细一点。
CIFF：其实对于那个年纪的男生还是会喜欢兰咪这样的成熟女孩，其实上个短片里也有一些关于性方面的小玩笑，引起观众的共鸣，是有性启蒙的因素。
舒：就是说男生青春期的一个成长的过程中，不止是性方面的启蒙，各方面都是在启蒙，性是一个很重要的推动力，不是全部。
CIFF：电影中两个女主人公用了截然不同的两种配乐，一种是摇滚，另一种是舒暖的情歌，你当时是怎么选择的？
舒：崔健的歌曲是作为时代背景。兰咪的歌的原作者是一个当时上海很有名的歌手张行，模仿港台的哥，他本身也很有意思，家里因为有《花花公子》杂志，聚集一群女粉丝在家派对最后因为那个时代特有的“流氓罪”被判了几年。他也是算那个时代的明星，非常的火。
CIFF：崔健的歌曲代表了莉莉的反叛，而老上海的柔和音乐代表了兰咪追逐美国梦。
舒：因为那个时代，革命是一块，还有很大一部分是人们对于物质的向往。其实有一批人他觉得无所谓，他觉得只要我能出去，管你什么革命。关键兰咪代表了那种“我想出去”的人，她不管什么途径，如果革命能出去，我也跟着革命，如果革命不能出去，我就不管。所以片子里面兰咪有一句话是说“你要我关心国家大事，谁来关心我”，这个其实是上海的很大一批人的想法。她把这个事件当作一种机会，她不当作一种要完成的神圣的使命，她更关注的是我自己怎么能离开这儿。
CIFF：影片的色调很特别，而且全片的色彩饱和度很高，有种老照片的泛黄色彩，是因为您记忆里对80年代的色彩是这样的么？
舒：总体颜色偏暖，片子处理的过往记忆是暖色调的，，我觉得的那种回忆甚至是褪色，不单单是回望，如果记忆有一个钥匙孔的话，你只能从那儿当你使劲往里面看。
CIFF：您的片子里面有场戏，兰咪和小弟两个人喝可口可乐对咳嗽药水，其中很特别的处理手法是，画面被一张床单步隔开了，两人的关系很微妙，这场戏为什么这么处理？
舒：当时拍这场戏的时候，就在想怎么拍得更有趣一点，摄影师提出可以加入这么一个元素。当时上海的天台确实都是有人凉衣服的，这个也是符合逻辑的，这个很大程度上算是摄影师的功劳。其实那场戏拍得非常辛苦。那天很冷，差不多是已经接近11月中，那天忽然降温，晚上达到了零度，我自己都穿着军大衣带着帽子，但是演员穿得很少，因为是夏天的戏，演员拍完以后立刻进屋取暖
CIFF：为什么您特别喜欢拍80，90年的戏？ 是和小时候回忆有关么？
舒：其实我对历史题材的东西蛮喜欢的，当今的东西也会拍。其实拍历史题材的东西，当下中国还是有很大的问题，包括总总限制。 如果我要拍历史题材的话，我会很用心去拍摄。
CIFF：包括电影里面的可口可乐，砸碎冰块，老式音乐放映机，这些符号给我的感觉特别的怀旧，所以你是一个特别怀旧的人么？
舒：倒也不见得，我对历史的细节，和对历史人物在一个点上的一个变化很迷恋。从小我就是喜欢在爷爷的朋友讲故事，听他们的所见所闻，包括我们的一些邻居。以前有个老头，他会说美国水兵来上海休养，酒喝多了，他就把银元拿出来一撒，然后底下的小孩就跟着捡啊。这些人反复跟你讲，时间长以后你仿佛自己看到这一幕了。当时爷爷的老辈朋友，也常来我们家里聚会，我边写作业，边听他们写故事。我爷爷有一个老朋友特别有故事，焦伯伯，他每次来都抽着雪茄，就开始讲古。有时候他早上来的，我中午回家吃饭，发现屋里散发一种雪茄的味道，然后就发现自己回来晚了，他已经离开，我特别喜欢听他讲故事。用现在的说法就是一种民间口述历史，传说和真事都混在一起讲。
CIFF：片子的男主角也是《少年血》的男主角，他已经成为您的御用演员了，其他的演员是怎么选择的？包括老演员都是有专业经验的？
舒：我是根据角色来选择演员的，只是后来有些角色挑花眼了，因为是我的第一个剧情长片。有些演员我觉得把心交给你，为了人物扑了进去了，有些演员是站着看角色，但是这样还是有距离的。除了男孩以外，其他的都是职业演员。这个男孩已经跟了我很长时间，培养出来了。但是经常被我说，骂了他他也不敢和我顶嘴，有一次被我说了以后，他跑去和制片说，下次我自己投资拍一个。（笑）
CIFF：下部拍片计划还是和爱情与老上海这样的元素有关么？
舒：没有。接下来应该是一个当代的影片。反映一个当下的现实主义题材，反映现实主义，但是会有想象力的东西.我喜欢真正和情感有交流的东西。我觉得将来我是否能成为电影大师这个不重要，重要的是我能否和观众建立起交流，哪怕观众只有一个我也希望可以建立这种交流。
CIFF：就是能让观众投入电影里面，感同身受。
舒：对，其实电影和文学是不一样的，文学是很个人的，电影更多是一种集体性的共性观赏的东西，就像是去参加一次宗教仪式。比如说礼拜天你去教堂做礼拜，和在家里是不一样的，因为有一种集体的宗教式的笼罩感。我特别担心这种观影过程被人打断，特别是这种黑盒子里的这种观影经验，其实欧洲现在人们对于去教堂的已经很少了，大部分人会选择去看电影，看歌剧等等，这些东西其实是一种宗教聚会的变奏，只不过现在他们把文化艺术看作是一种参加宗教的仪式。不是说像早先没有视频和电脑游戏，只能去村口看场电影，但是现在已经不是了，为什么还要那么多人去，其实是一种宗教感的替代物。我觉得电影是有一种宗教式的神圣，看电影是一次电影人的礼拜。
采访、整理/娄晓媛
舒：这个要和大家说明一下，这是一个非常好的摄影师叫做陆元敏，也是我非常好的一个朋友，他从80年代就开始拍上海，他非常慷慨的让我使用在影片里，不是我的个人拍摄。最早我们的美工做了一批，然后我不满意，即使是现代做出的感觉依然不对，最后还是和陆元敏商量了一下，很感谢他的帮忙。
CIFF：您的上部短片《少年血》也是讲述年轻男生迷恋年长女性的故事，而在《黑白照片》
里，对男孩更吸引的应该是已经工作的兰咪，您是特别偏好讲述姐弟恋这种情感么？
舒：兰咪这个女孩，其实当时是在我们弄堂里面有的，但是我和她之间只是邻居，没有发生电影里这样的故事。她基本上很少出现，其实她算是一个妓女。生活里她是住在一个亭子间里面，她的母亲重新结婚了，又生了一个小孩，房间太小了以至于她晚上没办法回去睡觉，在外面玩，结果认识一些阿姐，甚至变成了职业。她始终要想办法离开亭子间。她离开的时候是我们那边第一个拥有大哥大手机的人。而她家里当时都没有电话，她通过公用电话，有人介绍生意，她就会打扮一番出去，真的是在众人的眼光下走出弄堂。
CIFF：就是你其中一场戏，兰咪打扮出弄堂，所有人都停下来盯着她看？
舒：对，其实我们拍摄的时候时间比较紧张，那场戏和我脑海中的还是不够的，应该更细微，比如你走过去以后突然安静了，甚至连猫都停下来了，她开始的时候会有点不好意思，时间长了也就接受了。所以我也从来不知道她姓什么，我们从小都喊她兰咪。她在的时候我还在上初中，不是电影里的这个年龄。到后期她的整个身材都变了，开始发福，从女孩子的身材变成少妇了，可能因为夜生活的关系。但是这个人从来都很低调， 从外表上看，你还是觉得她会是一个学生的样子。
CIFF：所以她是你片子里最早的一个蓝本，那么莉莉呢？
舒：莉莉就是一个虚构的人物。
CIFF：莉莉感觉是一个故意设置和兰咪进行对比的人物，让男孩在两种女孩之间选择。
舒：其实我自己写完以后，也感觉没有写到位，可以写得再仔细一点。
CIFF：其实对于那个年纪的男生还是会喜欢兰咪这样的成熟女孩，其实上个短片里也有一些关于性方面的小玩笑，引起观众的共鸣，是有性启蒙的因素。
舒：就是说男生青春期的一个成长的过程中，不止是性方面的启蒙，各方面都是在启蒙，性是一个很重要的推动力，不是全部。
CIFF：电影中两个女主人公用了截然不同的两种配乐，一种是摇滚，另一种是舒暖的情歌，你当时是怎么选择的？
舒：崔健的歌曲是作为时代背景。兰咪的歌的原作者是一个当时上海很有名的歌手张行，模仿港台的哥，他本身也很有意思，家里因为有《花花公子》杂志，聚集一群女粉丝在家派对最后因为那个时代特有的“流氓罪”被判了几年。他也是算那个时代的明星，非常的火。
CIFF：崔健的歌曲代表了莉莉的反叛，而老上海的柔和音乐代表了兰咪追逐美国梦。
舒：因为那个时代，革命是一块，还有很大一部分是人们对于物质的向往。其实有一批人他觉得无所谓，他觉得只要我能出去，管你什么革命。关键兰咪代表了那种“我想出去”的人，她不管什么途径，如果革命能出去，我也跟着革命，如果革命不能出去，我就不管。所以片子里面兰咪有一句话是说“你要我关心国家大事，谁来关心我”，这个其实是上海的很大一批人的想法。她把这个事件当作一种机会，她不当作一种要完成的神圣的使命，她更关注的是我自己怎么能离开这儿。
CIFF：影片的色调很特别，而且全片的色彩饱和度很高，有种老照片的泛黄色彩，是因为您记忆里对80年代的色彩是这样的么？
舒：总体颜色偏暖，片子处理的过往记忆是暖色调的，，我觉得的那种回忆甚至是褪色，不单单是回望，如果记忆有一个钥匙孔的话，你只能从那儿当你使劲往里面看。
CIFF：您的片子里面有场戏，兰咪和小弟两个人喝可口可乐对咳嗽药水，其中很特别的处理手法是，画面被一张床单步隔开了，两人的关系很微妙，这场戏为什么这么处理？
舒：当时拍这场戏的时候，就在想怎么拍得更有趣一点，摄影师提出可以加入这么一个元素。当时上海的天台确实都是有人凉衣服的，这个也是符合逻辑的，这个很大程度上算是摄影师的功劳。其实那场戏拍得非常辛苦。那天很冷，差不多是已经接近11月中，那天忽然降温，晚上达到了零度，我自己都穿着军大衣带着帽子，但是演员穿得很少，因为是夏天的戏，演员拍完以后立刻进屋取暖
CIFF：为什么您特别喜欢拍80，90年的戏？ 是和小时候回忆有关么？
舒：其实我对历史题材的东西蛮喜欢的，当今的东西也会拍。其实拍历史题材的东西，当下中国还是有很大的问题，包括总总限制。 如果我要拍历史题材的话，我会很用心去拍摄。
CIFF：包括电影里面的可口可乐，砸碎冰块，老式音乐放映机，这些符号给我的感觉特别的怀旧，所以你是一个特别怀旧的人么？
舒：倒也不见得，我对历史的细节，和对历史人物在一个点上的一个变化很迷恋。从小我就是喜欢在爷爷的朋友讲故事，听他们的所见所闻，包括我们的一些邻居。以前有个老头，他会说美国水兵来上海休养，酒喝多了，他就把银元拿出来一撒，然后底下的小孩就跟着捡啊。这些人反复跟你讲，时间长以后你仿佛自己看到这一幕了。当时爷爷的老辈朋友，也常来我们家里聚会，我边写作业，边听他们写故事。我爷爷有一个老朋友特别有故事，焦伯伯，他每次来都抽着雪茄，就开始讲古。有时候他早上来的，我中午回家吃饭，发现屋里散发一种雪茄的味道，然后就发现自己回来晚了，他已经离开，我特别喜欢听他讲故事。用现在的说法就是一种民间口述历史，传说和真事都混在一起讲。
CIFF：片子的男主角也是《少年血》的男主角，他已经成为您的御用演员了，其他的演员是怎么选择的？包括老演员都是有专业经验的？
舒：我是根据角色来选择演员的，只是后来有些角色挑花眼了，因为是我的第一个剧情长片。有些演员我觉得把心交给你，为了人物扑了进去了，有些演员是站着看角色，但是这样还是有距离的。除了男孩以外，其他的都是职业演员。这个男孩已经跟了我很长时间，培养出来了。但是经常被我说，骂了他他也不敢和我顶嘴，有一次被我说了以后，他跑去和制片说，下次我自己投资拍一个。（笑）
CIFF：下部拍片计划还是和爱情与老上海这样的元素有关么？
舒：没有。接下来应该是一个当代的影片。反映一个当下的现实主义题材，反映现实主义，但是会有想象力的东西.我喜欢真正和情感有交流的东西。我觉得将来我是否能成为电影大师这个不重要，重要的是我能否和观众建立起交流，哪怕观众只有一个我也希望可以建立这种交流。
CIFF：就是能让观众投入电影里面，感同身受。
舒：对，其实电影和文学是不一样的，文学是很个人的，电影更多是一种集体性的共性观赏的东西，就像是去参加一次宗教仪式。比如说礼拜天你去教堂做礼拜，和在家里是不一样的，因为有一种集体的宗教式的笼罩感。我特别担心这种观影过程被人打断，特别是这种黑盒子里的这种观影经验，其实欧洲现在人们对于去教堂的已经很少了，大部分人会选择去看电影，看歌剧等等，这些东西其实是一种宗教聚会的变奏，只不过现在他们把文化艺术看作是一种参加宗教的仪式。不是说像早先没有视频和电脑游戏，只能去村口看场电影，但是现在已经不是了，为什么还要那么多人去，其实是一种宗教感的替代物。我觉得电影是有一种宗教式的神圣，看电影是一次电影人的礼拜。
采访、整理/娄晓媛
