汤姆 · 赫兰德(《谢里》)和丹尼尔 · 卡卢亚(《耶稣是我同伙》)在线/视/频，亚马逊工作室出品，《综艺》杂/志主持的“演员对演员”会议。

在《谢里》中，汤姆 · 赫兰德饰演的角色由于创伤后精神紧张性精神障碍和吸毒成瘾，从一个从战争退伍军人化身为的银行抢劫犯。这个角色是汤姆 · 赫兰德饰演超级英雄蜘蛛侠彼得 · 帕克后，有意尝试的自我突破。《谢里》的主创人员同样也来自漫威团队，导演是指导《复仇者联盟: 终局之战》罗素（安东尼·罗素和乔·罗素）兄弟，他们邀请汤姆 · 赫兰德出演这部由 Apple TV Plus 出品的/独/立/影片，影片以插叙的形式展开。

丹尼尔 · 卡卢亚得到《耶稣是我同伙》的角色也跟漫威有点关系。在拍摄《黑豹》(丹尼尔 · 卡卢亚在其中扮演瓦坎达战士W‘Kabi)时，导演 Ryan Coogler 找到他，邀请他参与拍摄自己的电影，这部电影就是《耶稣是我同伙》(很快将在电影院和 HBO Max 同步上映) ，这是一部关于民权运动时期黑豹运动领/袖弗雷德 · 汉普顿的电影。圣诞节的两天前，伦敦处于一级防范中，汤姆 · 赫兰德和丹尼尔 · 卡卢亚 互相讲述了他们过去拍摄超级英雄的冒险经历，以及他们最近离开时遇到的困难。

丹尼尔 · 卡卢亚（以下简称“丹尼尔”）：兄弟，最近这么样？

汤姆 ·赫兰德（以下简称“汤姆”）: 我很好，伙计。我和家人在一起。白天无所事事，感觉怪怪的。到了下午4点左右，我想，“我想我还是喝一杯吧。”

卡鲁亚: 你在疫情期间怎么度过你的生活？

霍兰德: 我很幸运，因为我喜欢高尔夫球，对于不打高尔夫球的人来说，高尔夫球是最无聊的运动。但是对我来说，高尔夫是我最喜欢的事情。我之所以喜欢它，因为我可以关掉了手机，暂时与其他任何事物断开联系，所以我基本上每天都在打高尔夫。你呢？

丹尼尔: 刚开始的时候，我每天看一部电影。有那么多的人们推荐的电影，不过我从来没有看过，我想我喜欢用这段时间去做这件事，我让我自己做到这一点。顺便说一句，我喜欢你的电影，我觉得这太疯狂了，我可以看出你作为主角要做很多的工作。毕竟，你现在可是蜘蛛侠了，当然你还要很多其他的重要角色，不过你现在就是蜘蛛侠了。你以前也和罗素兄弟合作过，你是怎么跟他们再度合作的？

汤姆: 我当时在为《复仇者联盟: 终局之战》做 ADR，在会议结束时，罗素兄弟把我拉到一边说，“我们想拍摄一部新电影，它讲述了一个患有创伤后应激障碍的孩子染上毒瘾，最终抢劫银行的故事，你有兴趣吗?”当他们给我这份工作的时候，我真的很兴奋。当我第/一/次/读剧本时，我想，“我不可能拍这部电影，我会崩溃的，这样的角色我坚持不了多久。”我做了大量的准备工作，包括设定角色的节奏，并弄清楚在每个部分中我如何从 a 到 b。最困难的部分是试图合并各个部分，因为在整部电影中角色的境遇总是在不停的变化。

丹尼尔:对于你来说真正困难的是，你必须要打破过往的形象给观众看。我说的就是你拿着吸毒的针筒在车里的场景，你是如何拍摄的？

汤姆: 我们完成了电影中的/毒/品/部分，然后我们快进展到他坠入爱河的部分，罗素兄弟写下了电影的这个场景，就是你们说的那个场景。我们不得不重温他吸毒时的生活。我记得我坐在车里，乔和安东尼走进车窗，他们说，“不要退缩。“在这种情况下，没有什么事情是做得太多的。”然后我就疯了，真的。我不知道还有什么能形容它。我用那根每次都断的针把腿打得稀巴烂。那不是一根真正的针头ーー它会收回ーー但我总是担心有一次它收不回来，我会直接扎到自己的腿上。我的鼻子在方向盘上撞得很严重，而且我的鼻子流了很多血，不过你不会在电影中看到它，这个场景让我这让我很不安。那么对你来说，你是如何得到《耶稣是我同伙》的角色？

丹尼尔: 有趣的是，我在为《黑豹》重拍的时候，导演Ryan Coogler（《黑豹》导演）把我拉到一边说，“我们正在拍弗雷德 · 汉普顿的电影，我们希望你来扮演弗雷德 · 汉普顿。”然后他们给了我一个两页的故事概括，这是我见过的/最/好/的故事概括之一，因为它是如此清晰，它知道它想表达什么。然后，我在纽约与导演Shaka King进行对谈，那时候我在推广《逃出绝命镇》，之后大概两年后我们才开始拍摄，从创意到获准拍摄这经过了一个很漫长的时间。

汤姆: 我想，我要去看看他的演讲，看看他在现实生活中是什么样子。我简直不敢相信你的声音听起来和他有多像。

丹尼尔: 哦，哇。非常感谢。这只是一个我们揣摩角色的过程，我的声音听起来和他一模一样，这听起来有点奇怪。不能把弗雷德/主/席/等同于我，因为我们是不同的人。看他的/视/频/，看他的东西，看他是怎么感动我的，然后思考ーー好吧，我怎么能像他感动我那样感动别人呢？/复/制/这种能量和精神，我和导演一起进行工作，我们在一起花费了四天，研究他的演讲。

汤姆: 我想说的是，你有没有发现——尤其是在我们目前所处的/政/治/、种族方面的大环境下——讲述一个现实生活中的人物的故事一定很沉重，而且很多人可能无法承受这种沉重的负担。你是如何同时可以客观展现真实人物并且能对人民教化作用呢，面对这种压力你如何应对呢？

丹尼尔: 平衡这两点非常必要，这对我来说是一个很大的压力，我唯/一/释放它的时刻是当我意识到角色比我强大。我只是一个容器，他通过我释放出来，这是我对角色的尊重。然后我就能够放手，只是在其中。当你把他作为一个人物，一个偶像，一个芝加哥社区的/领/导/者/的时候，这是有意义的。但是，有一点，你必须把他看作一个角色，才能在你讲述的故事中把他描绘出来。这有点酷: 他在这里想要什么？你对他的要求是真心的吗？这帮助我每天，每天，通过场景去理解角色。(在《谢里》中)银行抢劫的场景，你是如何拍摄的？

汤姆: 我正要问你呢，因为你在《以寡敌众》里演过抢银行的戏，对吧？这很奇怪，因为这是一个如此小的团伙，它真的感觉像我是抢劫银行。当警报响起，我拿/枪/指着这位可怜的女士的脸时，我无法摆脱思考我所做的是错误的。有一个场景是我被捕了，我以前从未被捕过。，当时真的在想，“天啊，我要打电话给我的律师，我要想办法摆脱这件事。”我没有做好的一件事是: 我总是大喊大叫。他们很快意识到他们必须从所有的谈话开始，到了/一/天/结束的时候，我不能一直大喊大叫，不然到了拍摄结束的时候我就喊不出来了。

丹尼尔: 我在《耶稣是我同伙》中有过这样的经历。我要求他们不要在同一个星期拍摄超过两次演讲的戏，因为我实际上可能要对一群人做12个小时的演讲。有/一/天/，我和彩虹联盟、青年爱国者和青年议员们一起站在台阶上，我的声音就像是---- 我不能，我做不到。

汤姆: 太疯狂了，伙计。两个从伦敦来的小伙子在好莱坞做这些事真是太疯狂了。

丹尼尔: 你就是“蜘蛛侠”了，不过我还是想问问，那是什么感觉？说说吧，你的生活真的改变了吗？

汤姆: 是的，生活改变有三个阶段，很奇怪，说实话试镜过程糟透了，经过了七个月的试镜，我肯定试过六次镜了，但是他们什么都没说，你一直在等待，最终，我飞到亚特兰大，那里有我和其他六个孩子，小罗伯特·唐尼也在那里，我们都和唐尼一起试镜，这太疯狂了。一切都很顺利，这是我参加过的最/好/的试镜，他和我互相模仿对方。我的经纪人告诉我，漫威希望你准确地记住台词，你不能即兴发挥。然后，又一次试镜，这次唐尼完全改变了场景，我们开始对戏，我的意思是，其实听起来有点/混/蛋/，我事后给我妈妈打电话，说，“我想我通过了试镜。”然后六个星期过去了，我什么消息也没有得到，所以我猜我没有得到这个角色，网上有很多这样的/投/票/，我肯定不是公众最/受/欢/迎/的得到这个角色的人。然后他们把我们叫回来，我们不得不和克里斯 · 埃文斯打了一架。他们把我们带回亚特兰大，我和另外一个家伙，我们拍了这个场景，真是太超现实了。那个时候，如果我没有得到那个角色，我会觉得我至少得到了一些东西来达到那个目的，这已经是一次非常棒的经历了。我和爸爸出去打高尔夫球，我输了，我很沮丧，我记得我打开手机查看了 Instagram，漫威公司发布了一张“蜘蛛侠”的照片，就是漫画照片。到了这个时候，我都以为我没有得到它，因为没有人给我打电话。

丹尼尔: 你在媒体上发现的？

汤姆: 是的。我拿出电脑，我的狗就坐在我旁边。我输入“ 漫威”，我的电脑里还保存着那个报道，上面写道，“我们想介绍我们的新蜘蛛侠，汤姆·赫兰德。”我把电脑弄坏了，因为我把它扔到空中了。它从我的/床/上掉下来，我的狗发疯了。我跑下楼。我告诉我的家人，“我得到了那个角色我得到了那个角色!”很明显，那正是索尼被黑客攻击的时候，所以我的弟弟哈利，一个相当精通技术的人，说，“不。这不可能是真的。他们会打电话给你。它们被黑客攻击了。”然后电影公司打电话给我，告诉我这个消息。这一切发生的方式真是太奇怪了。我拍摄了《美国队长3：内战》，我拍摄了一个星期。从拍摄《美国队长3：内战》到拍摄《蜘蛛侠: 返校季》这个空档期，我预感他们会解雇我，我不知道为什么。《美国队长3:内战》还没有上映，我只是没有收到任何人的消息，我真的无法解释，这很糟糕，不过他们没有解雇我。太疯狂了，伙计，我喜欢成为蜘蛛侠的每一分钟。

丹尼尔：你是一个绝佳蜘蛛侠，非常神奇，神奇的蜘蛛侠，随后的《复仇者联盟: 终局之战》更是一部现象级的电影。那么拍摄这部电影《谢里》是什么感觉？

汤姆: 我在《复仇者联盟：终局之战》之后后来拍摄的电影是《谢里》 ，不过导演都是同一个人，这真的很奇怪，现在我们正在拍摄“蜘蛛侠3”。那时候回到亚特兰大感觉很奇怪，因为我仿佛回到了刚试镜蜘蛛侠的时候。每次我走进办公室，我就想，“哦，上帝，我不知道我的台词。我会毁了我的试镜的。”然后我提醒自己，我已经得到了这份工作。你呢？我对《黑豹》的问题是，当你们拍摄这部电影的时候，你们拍摄的时候就意识到你们正在拍摄有史以来最/大/、/最/具/文/化/内/涵/的大片之一，或者等它上映的时候才意识到？

丹尼尔: 我认为这是我们意识到的某些东西。有/一/天/，我们拍摄了瀑布的场景，很明显，在拍摄过程中，每个人都呆在片场，有几百人在片场。在拍摄过程中我们还有真正的鼓手，他们会为 Snoop Dogg 的“ Drop It Like It’s Hot”伴奏

汤姆: 不会吧。

丹尼尔: 然后每个人都会说，“Snoop!”好像，成百上千的人真的会这么做，当我看到这个时，我就像是ーー是的，这不会是安静的，只有一种能量。每个人都有幸成为这一时刻的一部分。这感觉就像是一个瞬间。我们能够用一种我们看到自己的方式来展示这个世界，这是一部漫威电影。你把一些不存在的东西带到这个世界上，这真的很难，因为没有蓝图，没有模板。这样做会有一些痛苦。但是，当人们收到它，人们把它当作自己的，孩子和家庭去电影院打扮，它使一切都值得。在你的职业生涯中，你处在一个非常引人注目的位置，你可以成为一个电影明星，然而你选择了拍摄《谢里》，你拍摄了这部/独/立/电影，这是一个私人化的故事，你的愿望是商业和/独/立/电影都做吗？

汤姆: 我想我会两者兼顾。我想拍一部恐怖片，但是我胆子太小了。《逃出绝命镇》是我看过的/唯/一/一部恐怖电影，我喜欢这部电影，但是我无法告诉你我因为这部电影失眠了多少了夜晚。

丹尼尔: 我有保姆，他们经常给我放“猛鬼街”，我小时候经常看这个，这让我做噩梦。所以我不会特意去看一部恐怖电影，但是乔丹 · 皮尔把它拍得很棒。

汤姆: 我们在家里开了个玩笑，因为很明显，作为英国人，我们喝很多茶。你会搅拌茶叶。“你为什么要这样做？你想/催/眠/我吗？怎么回事?”

丹尼尔: 兄弟，在看完《逃离绝命镇》之后去伦敦喝杯茶很有意思。